أبوبكر الجندي: الإخوان أرادوا تِشْيِيد جهاز بيانات بالرئاسة
أبوبكر الجندي: الإخوان أرادوا تِشْيِيد جهاز بيانات بالرئاسة

تعداد مصر يتم كل 10 سنوات

نسبة البطالة فـــي مصر 12%

إنشاء فصل دراسي فـــي مدرسة يتكلف 320 ألف جنيه  

نسبة كبيرة مـــن الإناث متزوجات فـــي سن مبكرة أقل مـــن 18 سنة بجانب المطلقات

 نسبة الذكور فـــي مصر أعلى مـــن الإناث طوال تاريخها إلا عامي 1927 و1937 كانت نسبة الإناث أكثر

قرار التعويم كـــان حتميًا وضروريًا.. والتعويم زاد مـــن حصيلة الاحتياطي الأجنبي فـــي مصر

482 جنيهًا قيمة خط الفقر فـــي مصر سَنَة 2015

قيمة خط الفقر فـــي مصر حاليًا سوف يتم الإعلان عنها فـــي 30 / 9 / 2018

طلبت فـــي سَنَة 2013 اختيار قيادة أخرى غيري للجهاز

التعداد السكاني فـــي مصر يصدر كل 10 سنوات

ميزانية الجهاز 140 مليون جنيه

زيادة أسعار الوقود مـــن اختصاص الحكومة وليس الجهاز

حوار - مصطفى صابر

"نعم أؤيد ترشح الـــرئيس عبدالفتاح السيسي لفترة رئاسية ثانية، فنحن دائمًا نريد الأفضل للوطن، والرئيس السيسي قدّم للبلاد ما لم يقدمه أحدٌ للنهوض بالبلاد منذ توليه الرئاسة، والشعب هو الذي طالب الـــرئيس السيسي بالترشح بعد عزل مرسي، ومن حق أي شخص أن يتقدم للرئاسة كَذَلِكَ عُلِيَ الْجَانِبُ الْأُخَرَ نصَّ القانون والدستور ما لم يشوبه أي عوار دستوري ولم يكن عليه قضايا تمنعه مـــن ذلك، هكذا ذكــر اللواء أبو بكر الجندي، رئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء فـــي حواره مع "المصريون"، قبل اختياره وزيرًا للتنمية المحلية اليوم.

وذكـر الجندي إن مشكلة البطالة مـــن أهم المشاكل التي تواجه الدول وليست مصر فقط، ولكن البطالة فـــي مصر الآن ثابتة عند الـ 12%؛ لأن معظم المشاريع الموجودة جذبت الكثير مـــن الشباب حديث التخرج والباحثين عن العمل.

وإلى نص الحوار:

*فـــي البداية ما أهم المناصب التي توليتها قبل توليك رئاسة الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء؟

**أنا مـــن مواليد شهر يناير سَنَة 1949 تخرجت فـــي الكلية الحربية سَنَة 1968 وحصلت على ماجستير إدارة الموارد الإستراتيجية "جامعة الدفاع الوطني الأمريكي الولايات المتحدة الأمريكيـه سَنَة "1995", وزمالة كلية الحرب العليا سَنَة " 1993" وماجستير العلوم العسكرية سَنَة "1979" وبكالوريوس العلوم العسكرية سَنَة" 1968".

وتدرجت فـــي الوظائف القيادية بسلاح المشاة فـــي القوات المسلحة بدءًا مـــن قائد كتيبة حتى قائد فرقة مشاة ميكانيكي ثم قائد الجيش الثالث الميداني, ورئيس فرع العلاقات الأمريكية بوزارة الدفاع, رئيس هيئة التدريب بالقوات المسلحة ومساعد ملحق دفاع بواشنطن, ومساعد وزير الدفاع, ثم أخيرًا رئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء اعتبارًا مـــن مارس 2005 حتى الآن.

* كيف تؤثر الزيادة السكانية فـــي نسبة الفقر والبطالة؟

**نعم لها تأثير كبير؛ فارتفاع عدد السكان بالمعدلات الموجودة حاليًا مع تدني الأوضاع الاقتصادية فـــي مصر لـــه تأثير كبير، فعلى سبيل المثال إنشاء فصل دراسي فـــي مدرسة وليس بناء مدرسة بالكامل يتكلف 320 ألف جنيه، وهذا تكلفة الفصل الواحد ولو افترضنا أن الفصل يستوعب 50 طالبًا وهذا انعكاس واضح؛ نتيجة الزيادة السكانية وهذا فـــي التعليم فقط.

فالزيادة السكانية تحتاج إلى إمكانيات وهذه الإمكانيات ليست موجودة فـــي مصر, وهناك تدهور فـــي أحوال المعيشة نتيجة زيادة نسبة السكان, والسكان حتى لا أحد يزايد علينا هم أهم موارد لأي بلد ولكن لابد أن تكون الدولة لديها موارد حتى ينعم السكان بتوفير فرص تعليم وتوفير رعاية صحية وفرصة عمل، أما إذا كانت تلك الموارد ليست موجودة سيصبحون فـــي الهلاك، أما مع وجود تلك الموارد فسنطالب المواطنين بالزيادة السكانية حتى تصبح الدولة قوية.

*وكيف تواجه الدولة هذه المشكلة الزيادة السكانية؟

** مـــن المعروف أن المواطنين الأكثر فقرًا هم الذين يكون لديهم مواليد أكثر وهذا ليس فـــي مصر فقط بل فـــي العالم أجمع؛ لأنهم يعتبرون أن أولادهم دخل بعكس الأسرة المثقفة المتعلمة؛ لأنها تعلم أن أولادها سيكلفونها رعاية صحية ومصاريف قبل الولادة وبعدها وأدوية علاجية ومصاريف أخرى بينما بعد، مثل الحضانة ودخول الأبناء مرحلة دراسية ودروسًا تعليمية, ولكن الرجل الفقير ابنه لا يكلفه أي شيء؛ فزوجته تحمل وتعتمد على الوصفات ولا تلجأ إلى الأطبـــاء، فالابن يولد والأم تقوم برضاعته رضاعة طبيعية ويلبس أي ملابس وبعد فترة يذهب إلى التعليم لحرفة أو صنعة يعمل بها تكون مـــصدر رزق لأسرته، فلابد مـــن عمل توعيه كاملة لهؤلاء الفقراء مـــن جانب الدولة عن طريق التدخل المباشر لتوعيتهم بخطورة الزيادة السكانية؛ لأن هؤلاء يكاد لا توجد لديهم أجـــهزة حديثة مثل التلفاز أو لا يقرأون الصحف فلابد مـــن الذهاب إلى منازلهم عن طريق رائدات ريفيات وهذا يحقق إنجازًا فـــي هذا الموضوع عن طريق تجارب الدول التي سبقتنا فـــي هذا الموضوع مـــن خلال هذا العمل الذي يسمي الاتصال المباشر الذي يقوم بتوعية الأسر الفقيرة بجانب الوحدة الصحية التي يجب أن يكون بداخلها مقدم خدمة جيد ولا يشترط أن يكون طبيبًا؛ لأن هذه الأشياء مـــن الممكن أن أي شخص يفهم طبيعة مهمته.

ولابد أن تكون الوسائل الذي يستخدمها مقدم الخدمة مصنّعة محليًا وليست مستوردة وهذا أمر ليس بالصعب لحل تلك الأزمة وأن تكون الخدمة المقدمة للمرأة جيدة حتى تكون المرأة سعيدة وتشيد بهذه الخدمة أمام الآخرين بجانب الخطاب الديني بتوعية المواطن بخطورة الزيادة السكانية.

*كيف ترى مشكلة زواج القاصرات والزواج المبكر وتأثيره على الزيادة السكانية؟

**هذه مشكلة كبرى ولابد مـــن إِتْمام القانون على مشكلة الزواج المبكر، والتعداد الأخير أظهر أن هناك نسبة كبيرة مـــن الإناث متزوجات فـــي سن مبكرة أقل مـــن 18 سنة بجانب المطلقات, وتقوم الدولة حاليًا بتطبيق بعض الإجراءات على المواطنين؛ للحد مـــن الزيادة السكانية، فبطاقة التموين مثلا تستوعب 4 أفراد وكل فرد لـــه 50 جنيهًا وأكثر مـــن ذلك يأخذ الفرد 25جنيهًا فقط وهنا ربطنا بعض الخدمات التي تقدمها الدولة بالسياسة السكانية.

*أيهما أكثر نسبيًا عدد الذكور أم الإناث فـــي مصر حاليًا؟

**فـــي الحقيقة نسبة الذكور فـــي مصر أعلى مـــن الإناث طوال تاريخها إلا عامي 1927 و1937 كانت نسبة الإناث أكثر، وأجهزة الإحصاءات الوطنية فـــي أي دولة تختلف فـــي مسمياتها، لكن جميعها تؤدى نفس المهمة، فاسم الجهاز فـــي مصر لم يتكرر فـــى أي بلد آخر، بينما مسئوليتنا وجميع أجـــهزة الإحصاء فـــي العالم هي إنتاج الإحصاءات الرسمية، سواء بإمكانيات ذاتية، أو بالتعاون مع باقي عناصر نظام الإحصاء الوطني.

 وفى مصر نظام الإحصاء لا يقتصر على التعبئة والإحصاء لكننا محور نظام الإحصاء المصري، وعناصره مختلفة جدًا فـــي درجة اتساقها وقربها مـــن المركزي للإحصاء، وأقرب الأجهزة فـــي تعاملها معنا هي البنك المركزي ووزارتا المالية والتخطيط، والدائرة الأبعد هي كل الوزارات الحكومية التي تقوم بإحصاءات خاصة بها وفقًا لتعليمات الجهاز، فكل وزارة بها إدارة إحصاء، وهى تخدم الجهاز فـــي إنتاج إحصاءات وفقًا للقواعد التي أرساها جهاز التعبئة العامة والإحصاء وقام بتدريب الوزارات عليها.

*كيف ترى قرار تعويم الجنيه على الاقتصاد المصري وما الفئة الأكثر تضررًا مـــن هذا القرار؟

** قرار التعويم كـــان حتميًا وضروريًا لابد مـــن اتخاذه والدولة أثناء تطبيقه كانت تعلم أن لـــه آثارًا سلبية على المواطنين الأقل دخلاً والمحتاجين لرعاية ولكن قبل اتخاذه كـــان هناك إجراءات حماية للأسرة المصرية مثل زيادة عدد الأسر المصرية التي كانت ترعاها مؤسسة "تكافل وكرامة" للضعف بجانب نسب الإعفاء مـــن الضرائب للموظفين زادت حتى يتمكنوا مـــن مواجهة هذا التضخم؛ لأن أهم أثر سلبي مـــن هذا القرار هو التضخم، وقد ارتفع عن 30 % بعد إجراءات تعويم الجنيه وإجراءات الإصلاح الاقتصادي، وهذا الأثر كـــان متوقعًا؛ لأننا رفعنا سعر الفائدة بشكل كبير وصل لـ20 % حتى لا يضيع مدخرات المواطنين داخل البنوك المصرية.

 فالشخص الذي كـــان يعتمد على مدخراته بدلاً ما كـــان يأخذ 11 % فوائد لمدخراته فـــي البنوك أصبح يأخذ 20 % وهذا إجراء مـــن إجراءات الحماية التي اتخذتها الدولة علاوة على هذه الإجراءات هناك إجراءات أخرى قامت بها الدولة مثل زيادة معاشات التضامن الاجتماعي فكل هذه إجراءات تواجه الآثار السلبية للإصلاح الاقتصادي، وبعد سَنَة مـــن هذا الإصلاح مع أن العام غير كافٍ على الحكم ولكن لاحظنا آثارًا رائعة مثل زِيَادَةُ الأنْتِعاش الاقتصادي وزيادة الاحتياطي النقدي زاد ومعدل التضخم بدأ ينخفض, وليس معنى أن انخفاض معدلات التضخم يعني زِيَادَةُ الأسعار فانخفاض التضخم يقول إن الأسعار بدلاً ما كانت بتزيد بـ30 % أصبحت الآن تزيد 26 %، فما زالت بتزيد ولكن معدل الزيادة بدأ فـــي الانخفاض، وهذا يعني أن زيادة الأسعار   أصبحت تقل وهذا شيء إيجابي نتمنى أن يستمر عليه.

*ما الدخل المناسب للمواطن المصري فـــي الشهر كي يستطيع تلبية متطلبات الحياة اليومية؟

**قلنا مـــن قبل إن 482 جنيهًا كدخل للمواطن فـــي الشهر هو قيمة خط الفقر فـــي مصر  وهذا بأسعار سنة 2015؛ لأننا لا نستطيع أن نقول رقمًا فـــي الوقت الحالي إلا مع انتهاء دخل وإنفاق العام الحالي 2017 ولكن نحن نعمل الآن على بحث دخل وإنفاق سَنَة 2017 وعندما يتم الانتهاء منه، سوف يتم الإعلان عنه فـــي 30 / 9 / 2018 وسوف يكون لدينا رقم جديد غير482 جنيهًا الذي كـــان فـــي سنة 2015 هو قيمة خط الفقر.

والدولة لا تريد المواطنين أن يكونوا فقراء فنحن نحسب هذا الحساب على المأكل والمشرب والمسكن والملبس وهذه تسمي كلفة البقاء على قيد الحياة وإذا كانت الأسرة تتكون مـــن 4 أفراد يعني تحتاج الأسرة إلى ما يقرب مـــن 2000 جنيه لكي تصرفهم، فالأسرة الفقيرة هي التي تصرف أقل مـــن 2000 جنيه فـــي الشهر وهذا بأسعار سنة 2015 قبل التعويم وهذا شيء إحصائي لكي نحدد مَن هم الفقراء.

*ما تقييمك للمشروعات التي أنشئت فـــي عهد الـــرئيس عبدالفتاح السيسي؟

**هي مشروعات عظيمة استطاعت أن تجذب عددًا كبيرًا مـــن الأيدي العاملة فـــي مصر مثل مشروعات الطرق والبنية الأساسية, والعاصمة الإدارية والمزارع السمكية, ومشروع الضبعة، وهذه المشروعات استطاعت أن توفر عددًا كبيرًا مـــن فرص العمل لشباب مصر.

*ما رأيك فـــي قضية البطالة وكم نسبتها فـــي مصر؟

**تعتبر مشكلة البطالة مـــن أهم المشاكل التي تواجه الدول وليس مصر فقط ولكن البطالة الآن ثابتة عند الـ12 % لأن معظم المشاريع الموجودة جذبت الكثير مـــن الشباب حديث التخرج والباحثين عن العمل.

*هل كنت تتوقع التجديد لك لتولى رئاسة الجهاز؟

**نعم كنت أتوقع التجديد لي فـــي رئاسة الجهاز لارتباط هذا بأعمال التعداد الْحَالِيَّةُ حاليًا، وكنت قد طلبت فـــي فترة سابقة سَنَة 2013، اختيار قيادة أخرى للجهاز للإعداد للتعداد السكاني 2016، وتم رفض ذلك لأن الإعلان عن التعداد السكاني فـــي مصر لابد أن تسبقه خطوات تحضيرية كثيرة يتَكَلَّفَ مسئوليتها شخص واحد.

*هل التعداد السكاني فـــي مصر يصدر كل سَنَة؟

**لا طبعًا، التعداد السكاني يصدر كل 10 سنوات، وما أوضح هذه الأعوام نعمل بجد وفاعلية، فلدينا أجندة قبل بدء كل سَنَة، ونصدر بيانًا بشكل يومي يتضمن إحصاءات رسمية، وهذا متاح للكافة، ويجب أن يثق الشعب أن ما لدينا معلن للجميع.

*كيف يتم تعداد السكان كل 10 سنوات بهذا العدد؟

 **تعداد السكان ليس لـــه علاقة بالعاملين فـــى الجهاز؛ لأن القائمين بالتعداد 99% منهم مـــن خارج «التعبئة والإحصاء»، فتعداد السكان القادم سيشارك فيه 140 ألف موظف، ما أوضح عداد ومفتش ومعاون، بينهم 90 ألف عداد سيعملون معنا لمدة شهر.

*كم تبلغ ميزانية الجهاز كل سَنَة؟

**تبلغ ميزانية الجهاز140 مليون جنيه، 90% منها رواتب، ولنا ميزانية أخرى مـــن وزارة التخطيط، ووفق ما نمارس مـــن أنشطة غير ثابتة، مثل تعداد السكان كل 10 سنوات وتأتى ميزانيته قبلها بسنوات.

*ذكـــرت فـــي وسائل الإعلام أن الإخوان أرادوا تأسيس جهاز للمعلومات فـــي الرئاسة ما صحة هذا الكلام؟

**بالفعل قلت ذلك فالإخوان فـــي ذلك الوقت كانوا يريدون أن يسطروا على كل الأشياء وهذا كـــان واضحًا للجميع.

*هل تتوقع زيادة أسعار الوقود فـــي الفترة المقبلة؟

**نحن ليس جهة لهذا الموضوع وليس مـــن اختصاصنا ولكن الحكومة هي التي تقرر ذالك وليس الجهاز ولكن لا نتوقع ذلك.

*كيف ترى ترشح الفريق أحمد شفيق وخالد علي للرئاسة؟

**مـــن حق أي شخص أن يتقدم للرئاسة كَذَلِكَ عُلِيَ الْجَانِبُ الْأُخَرَ نص القانون والدستور ما لم يشوبه أي عوار ولم يكن عليه قضايا تمنعه مـــن ذلك.

*هل تؤيد ترشح الـــرئيس السيسي لفترة ثانية؟

**نعم، فدائما نريد الأفضل للوطن والرئيس السيسي قدّم للبلاد ما لم يقدمه أحد للنهوض بالبلاد منذ توليه الرئاسة، والشعب هو الذي طالب الـــرئيس السيسي بالترشح بعد عزل مرسي.

 

المصدر : المصريون