طلال سلو يفضح خبايا العلاقة بين الوحدات الكردية والولايات المتحدة
طلال سلو يفضح خبايا العلاقة بين الوحدات الكردية والولايات المتحدة

الحياة المصرية :- ذكــر "طلال سلو" الناطق المنشق عما يسمى بـ"قوات سوريا الديمقراطية"، التي يشكل تنظيم "ب ي د" (حزب الاتحاد الديمقراطي) ذراع منظمة "بي كا كا" الإرهابية فـــي سوريا، عمودها الفقري، إن الولايات المتحدة قدمت أسلحة ثقيلة ومتطورة لمسلحي التنظيم تحت ستار دعم قوات سوريا الديمقراطية، ودون مراقبة ضد مـــن استخدمت هذه الأسلحة ولا مكان استخدامها.

جاء ذلك فـــي مقابلة خاصة لـ "سلو" مع وكالة الأناضول، سلط خلالها الضوء على خفايا تقديم الأراضي الأمريكية الأسلحة لمسلحي "ب ي د" و"بي كا كا" تحت ستار دعم قوات سوريا الديمقراطية.

وفي ما يلي نص الحوار مع سلو:

سؤال: كيف بدأت علاقتكم مع منظمة "بي كا كا"؟

الجواب: بداية تلقيت دعوة مـــن مناطق عفرين للانضمام باسم لواء السلاجقة الى جيش الثوار، وقد كنت فـــي تلك الفترة بتركيا،. طبعا توجهت إلى هناك بعد ما تم الاتفاق بيني وبين القيادة بعفرين، وفي غضون ذلك فقد كــــان هناك قَائِد عن المناطق تعرفت عليه لاحقا، ويدعى "حج أحمد خضرو"، وهو مـــن قيادات حزب العمال الكردستاني (بي كا كا)، وفي غضون ذلك فقد كــــان مسؤولا عن المنطقة التي توجهت إليها.

طبعا كـــان هناك تشكيل لجيش الثوار، وجيش الثوار كـــان مشكل على نمط تشكيل قوات سوريا الديمقراطية، مـــن المكون العربي بقيادة "أبو عربي برد". أما المكون الكردي فكان بقيادة صلاح "تشبو" قائد لواء جبل الأكراد، وأنا كنت ممثلا عن لواء السلاجقة ذو المكون التركماني.

بداية أغسطس/ آب 2015، توجهت إلى مناطق عفرين، وبقيت هناك مدة شهرين ونصف الشهر، وقمت بمهمات داخل قيادة جيش الثوار.

كنا موجودين ولكن لم نكن أصحاب القرار، صاحب القرار كـــان "الحج أحمد خضرو" الذي كـــان مـــن قيادات حزب العمال الكردستاني. أسسنا قوات سوريا الديمقراطية بقيادة شاهين جيلو، ويتعين علينا أن نذكر نقطة هنا، وهي أن تاريخ اجتماعنا (فـــي أكتوبر 2015) كـــان منتصف هذا الشهر، ولكن ما طلبه منا شاهين جيلو، هو إصدار بيان فـــي تاريخ 10.10.2015، وليس تاريخ 15.10.2015.

وعندما سألنا عن سبب هذا الطلب، أجاب أنه فـــي الفترة ما أوضح 10 إلى 15، قامت القوات الأمريكية بإلقاء أسلحة وذخائر لصالح وحدات حماية الشعب "ي ب ك" (الذراع المسلح لحزب الاتحاد الديمقراطي) بمناطق بريف الحسكة، لذا فإن تاريخ إلقاء الأسلحة مغاير لتاريخ تشكيل قوات سوريا الديمقراطية، وتوجب علينا إصدار البيان فـــي يوم العاشر مـــن الشهر، حتى يتسنى للإدارة الأمريكية التوضيح للرأي العام العالمي والمؤسسات الموجودة ضمن الإدارة، أن هذا السلاح لم يذهب لوحدات حماية الشعب أو القوات الكردية وإنما ذهب إلى قوات سوريا الديمقراطية بعد تشكيلها.

سؤال: ذكــر قائد القوات الخاصة الأمريكية ريموند توماس إن إطلاق اسم قوات سوريا الديمقراطية على "ي ب ك"، "حملة ذكية مـــن أجل إكسابها الاعتبار"، ألم تتكون بعد هوية خاصة بقوات سوريا الديمقراطية؟

الجواب: السبب الأساسي (لهذه التسمية) هو تَعَهُد الأراضي الأمريكية مع القيادة الكردية، ليس لدي علم (بالتفاصيل)، لكن حسب المعطيات التي رأيناها، كـــان هناك ذهـــــــــــب مـــن قبل القيادة الأمريكية من اجل تَدْعِيمُ الأكراد بالسلاح والعتاد، ولئلا يحدث صدام لدى الرأي العام بخصوص تقديم الدعم للأكراد فقط، شكلوا قوات سوريا الديمقراطية. السلاح كـــان يرسل لقوات سوريا الديمقراطية قبل التشكيل والتسمية.

تكلموا عن وحدة المكونات (الخاصة بقسد) ولكن لا وجود لهذا الأمر. والمكون الأساسي هو الكردي، والقيادة الأساسية التي تمتلك كل القرارات هي قيادة "بي كا كا" الإرهابية. تكلموا عن القضاء على الإرهاب، وتفاجأنا لأنه حين يجري القضاء على الإرهاب نرى عملية تهريب لعناصر تنظيم داعش، ووجدنا أن العملية تمت بالاتفاق أوضح قيادة "قسد" وشاهين جيلو والقيادة الأمريكية.

كل الذي رأيناه أن الهدف مـــن التشكيل هو مجرد شعارات، وإِتِّضَح لي أنها شعارات زائفة وبعيدة عن الواقع، وأرادوا مـــن خلالها التأثير على تفكير المواطن الموجود فـــي تلك المناطق والإيحاء بـــأن قوات "قسد" لديها قوات محررة وقوات تعمل على القضاء على الإرهاب وقوات ستجلب للمواطن الحرية والكرامة والعدالة وغيرها. (هي قوات محررة تعمل على القضاء على الإرهاب وستجلب ستجلب للمواطن الحرية والكرامة والعدالة وغيرها)

غير أنه للأسف الذي حصل هو تدمير للمدن وتشريد وقتل السكان حتى عند وضعهم ضمن مناطق محمية، كانوا يقومون بعملية ابتزاز للسكان، وقتلوهم وشردوهم ودمروا ديارهم وبيوتهم وأراضيهم وممتلكاتهم.

إذا الغاية مـــن التأسيس تمثلت فـــي شعارات كاذبة فقط لا غير تمت بموجب تَعَهُد أوضح الإدارة الأمريكية وشاهين جيلو وقيادة "بي كا كا". طبعا هناك أهداف للولايات المتحدة، وهذا الأمر إِتِّضَح لنا لاحقًا. فأمريكا هدفها أولا مـــن خلال دعمها ما يسمى بـ"قسد" هو إيصال السلاح والدعم العسكري لـ"ب كا كا". طبعا أرادوا أن يظهروا بصورة المنتصر، وأن يصوروا الادارة الأمريكية على أنها قضت على الإرهاب وعلى عاصمة الإرهاب، الرقة، وعلى "داعش".

سؤال: الولايات المتحدة زعمت فـــي وقـــت ســـابق أنها زوّدت العرب بالأسلحة وليس تنظيم "ي ب ك"، هل كـــان ذلك صحيحًا؟

الجواب: فـــي المراحل الأولى كنّا نوقّع فقط على استلام الأسلحة (على وثائق الأمريكيين)، ولكن جميع الأسلحة كانت تذهب إلى شخص يُدعى "صفقان" وهو قيادي لدى "بي كا كا" مـــن أكراد تركيا، وهو كـــان يرسلها إلى مكان لا يعرفه أحد غيرهم، وهذا الأمر مستمر حتى الآن.

وعلى سبيل المثال، سلّموا جميع الأسلحة خلال عملية "منبج" لشخص عربي الأصل يُدعى عدنان أبو أمجد (على الورق)، وفي غضون ذلك فقد كانت هذه خطوة متعمّدة، ولكنها كانت عبارة عن مسرحية، لأن أبو أمجد كـــان يقول لي: "أتلقى (على الورق) كميات ضخمة مـــن الأسلحة ولكن لا يتم تسليمي ولا قطعة منها.. كانت مهمتي وصلاحيتي التوقيع فقط".​

سؤال: لماذا اختارت الولايات المتحدة الأمريكيـه هذه الطريقة؟

الجواب: كل الأفكار كانت توضع مـــن قبل بريت ماكغورك، المبعوث الأمريكي للتحالف الدولي ضد داعش. أثناء عمليات تحرير الرقة، طلب تشكيل قوة باسم التحالف العربي. مهمة هذه القوات تمثلت فقط فـــي استلام الأسلحة، وقد تم استلام كميات كبيرة مـــن الأسلحة بالفعل، غير أنه لم يوزع على العرب والتركمان والسريان فعليا سوى أسلحة خفيفة، التحالف حمل اسم العرب إلا أنّه لم يملك شيئا. والمجلس العسكري لدير الزور (التابع لقسد) كانت مهمته التوقيع فقط. أمريكا كـــان لديها علم بهذا، وهم أرادوا عمدا هذه المسرحية، كل هذه الألاعيب حيكت مـــن أجل عدم ظهور حقيقة وصول هذه الأسلحة إلى بي كا كا، إلا أننا كنا على ثقة بـــأن الأسلحة المتطورة كانت تذهب لـ "بي كا كا" و"ي ب ك".

سؤال: مـــن يدير الكيان الذي يعرف بقوات سوريا الديمقراطية؟

فـــي الحقيقة الولايات المتحدة هي التي تديرها. فكل ما يجري كـــان عبارة عن مسرحية حتى ولو جرت انتخابات. الجميع يعرف حقيقة شاهين جيلو. وان هذا الشخص كـــان على رأس "قسد". ومساعده كـــان اسمه "قهرمان" وهو أحد قيادات بي كا كا. وكنت أنا المسؤول الثالث. وكنا نجد فـــي كل مكان نقاط تفتيش ومراقبة. سواء فـــي المحكمة أو المجلس المدني أو الصحة، وفي غضون ذلك فقد كــــان لا بد مـــن تواجد عنصر مـــن بي كا كا على الأقل (فـــي هذه الأماكن).

سؤال: ما دور شاهين فرهاد عبدي الملقب بـ "شاهين جيلو" - المدرج على القائمة الحمراء للمطلوبين لدى الســـلطات التركية التي وضعت مبلغ 4 ملايين ليرة (أكثر مـــن مليون دولار) لمن يدلي بمعلوات تؤدي لاعتقاله - فـــي عمليات تقديم السلاح؟

الجواب: بعد إعداد قائمة الأسلحة المطلوبة، كـــان شاهين جيلو يرسلها للأمريكيين، الأسلحة المقدمة كـــان يحظر ظهورها على وسائل الإعلام، وفي غضون ذلك فقد كــــان التكتم شديدًا على نوع الأسلحة المقدمة (مـــن الولايات المتحدة).

سؤال :هل تراقب الولايات المتحدة وجهة الأسلحة والطرف المستهدف بها؟

الجواب: الأمريكيون لا يهتمون إلى أي مكان ستذهب الأسلحة، ولم يقدومن مجموعة من الأسئلة يومًا عن ما نفعله بتلك الأسلحة، حتى أنهم كانوا يصدقون "ي ب ك" عندما يقول إن الأسلحة نفذت، ليشرعوا فورًا فـــي إرسال دفعات جديدة. كَذَلِكَ عُلِيَ الْجَانِبُ الْأُخَرَ أن الجانب الأمريكي يعلم بـــأن العرب والتركمان والسريان ليس لهم مكان فـــي هذه المعادلة، وفي غضون ذلك فقد كــــان هناك دعم محدود فـــي عهد (##الـــرئيس الامريكي السابق باراك) أوباما، وتغير شكل الدعم بعد تسلم (دونالد) ترامب للرئاسة.

فـــي عهد أوباما كانت تصلنا أسلحة مستخدمة أيضًا، وبعضها كـــان غير صالح للاستخدام، وعندما جاء ترامب بدأت تصلنا عربات مدرعة.​

سؤال: ما هو موقع قيادات بي كا كا المتواجدة فـــي جبال قنديل داخل قوات سوريا الديمقراطية؟

الجواب: حتى لوكان جيلو القائد العام لقوات سوريا الديمقراطية، إلا أنّ هناك سلطة أعلى منه تتدخل فـــي الأمور. وهذه السلطة هي باهوز أردال. وباهوز كـــان يحَصَّل تعليماته مـــن جبال قنديل (معقل بي كا كا)، أي مـــن صبري اوق. بعد انتقال أردال إلى قنديل جاء مكانه نور الدين صوفي، وبدأ بإعطاء التعليمات لجيلو. وحاليا جيلو هو القائد العام ونائبه قهرمان. يوجد العديد مـــن المكاتب، مثل العلاقات العامة والمالية والتسليح والأرشيف إلا أنها ليست فـــي القيادة العامة لقوات سوريا الديمقراطية، وبسبب النزاعات، لم يتم ترشيح أسماء جديدة للقيادة العامة.

والمناطق فـــي سوريا تدار على الشكل الآتي: فـــي عفرين ثلاث شخصيات تدير المنطقة، حج أحمد خضرو ومحمود بيرخودان القياديين فـــي بي كا كا ونوجين (مسؤولة عن المرأة فـــي عفرين). وباقي المنطقة مـــن منبج- كوباني حتى نهاية الجزيرة السورية تدار مـــن الناحية الإدارية مـــن قبل خليل تفدام، الذي يحَصَّل التعليمات مـــن قبل باهوز إردال. ومنبج كانت تدار مـــن قبل إسماعيل ديريك وهو مـــن قيادات بي كا كا، والمسؤول العسكري فيها هو جميل مظلوم وهو أيضًا مـــن بي كا كا. أما قَائِد الرقة المدني والعسكري فهو زوهاد كوباني تحت تسمية "حسن" الذي أتوا به مـــن أوروبا. أما قَائِد دير الزور فهو بولات جان، أحد أَفْضُلُ قادة بي كا كا.

كل الأشخاص الذن ذكرتهم ينتمون لمنظمة بي كا كا ويتلقون تعليماتهم منها، وأنا بسبب علاقتي بباهوز، تلقيت دعوة مـــن قنديل للقاء مراد قره يلان (قيادي فـــي بي كا كا). ثم ألغوا اللقاء خشية انتشار صور لقائنا فـــي وسائل الإعلام، والربط أوضح قيادات "بي كا كا" وقوات سوريا الديمقراطية. أما نور الدين صوفي، فذهب مطلع الشهر الحادي عشر (نوفمبر الماضي) إلى قنديل ليحضر اجتماعا ثم عاد، وظهر فـــي تسديد مصور لقره يلان. كانوا يذهبون ويعودون بسرية. بي كا كا استفادت مـــن دور صالح مسلم كواجهة مـــن خلال وسائل الإعلام ونجحت فـــي استغلاله، وأنا بقيت بينهم سنتين وأربعة شهور ولم ألتق بصالح مسلم، وفي الحقيقة لم يكن لـــه أي دور، حتى أنهم أجلسوه فـــي الصف السابع فـــي حفل الذكرى السنوية الثالثة لإعلان الإدارة الذاتية (فـــي شمال سوريا)، وصالح مسلم عبارة عن ورقة انتهت بالنسبة لهم. ​

سؤال: ما عدد المسلحين المنتمين لما يسمى قوات سوريا الديمقراطية؟

الجواب: ليس هناك إحصائية ثابتة، لأن أرشيف " قسد" غير جاهز حتى الآن، لكن بالنسبة للإحصائية التقريبة يمكننا القول إن هناك حوالي 50 ألف ما أوضح مقاتل ومقاتلة تتشكل منها قسد، وأكثر مـــن 60-70% مـــن هؤلاء هم "ي ب ك" و"ي ب ج (وحدات حماية المرأة)"، ثم تأتي باقي المكونات.

أما المكون التركماني فنحن كنا عبارة عن فصيل صغير بقيادتي أنا، ضمن قرية حمام التركمان، يضم نحو 65 مقاتل، وفي غضون ذلك فقد كــــان هناك طرح مـــن قبل إدارة "بي كا كا" وخاصة مـــن قبل شاهين جيلو، أن يكون هناك اسم فقط وبشكل رمزي (بدون أي مقاتلين للتركمان). كَذَلِكَ عُلِيَ الْجَانِبُ الْأُخَرَ أن المجلس العسكري السرياني يضم في الوقت الحالي حوالي 50 عضو فالتسمية كبيرة غير أن العدد صغير.

وفي غضون ذلك فقد كانت هناك فكرة جرى طرحها جيلو علي بـــشأن تشكيل مجلس عسكري تركماني، ولكن طلب مني أن يكون عبارة عن 3 فصائل وبشكل رمزي، فقلت لـــه ليكن عددهم 150 شخصا، فأجابني: لماذا 150؟ يكفي 50 . فالمسألة إذا عبارة عن أسماء فقط تعلن ليوهموا للرأي العام أن كل هذه المكونات موجودة ضمن "قسد".

بالنسبة للمكون العربي (فـــي قسد)، هناك عدد كبير، غير أنه فـــي الفترة النهائية لم يكن يشارك. وتوجد ضمنه قوات الصناديد مـــن عشيرة الشمر وقائدهم الشيخ بندر، غير أنه نتيجة لتهميشه مـــن قبل "بي كا كا" أيضا، فقد اتخذ هو الآخر موقفا سلبيا تجاه القوات (قسد).

طبعا هناك مكونات أخرى. فـــي ريف الرقة، انضم بصراحة الكثير لـ "قسد" لكن شاهين جيلو كـــان يطلب منهم الانضمام ضمن إلى وحدات حماية الشعب "ي ب ك" على أفواج. عقب تحرير الشدادة (مدينة تتبع الرقة) انضم المكون العربي بالآلاف (إلى قسد). فـــي بداية الحملات (المفترضة ضد داعش) نلاحظ أن مـــن كانوا يسقطوا فـــي معارك مايسمى بالتحرير، 80% منهم كانوا مـــن المكون الكردي و20% مـــن المكونات الأخرى.

أما في الوقت الحالي، فقدانعكست الصورة، نرى أن عدد الذين يسقطون 80% منهم مـــن المكون العربي و20% مـــن المكون الكردي. وهذا دليل على زيادة أعداد العرب ضمن القوات مـــن جهة، مـــن جهة ثانية دليل أيضا على أن العرب خُدعوا كَذَلِكَ عُلِيَ الْجَانِبُ الْأُخَرَ خُدع الباقون فقد قيل لهم: "أنتم ستكونون جزءا مـــن المكونات الأساسية لهذه القوات، وهذه القوات هي قوات وطنية تسعى لتحرير الوطن"، وعلى هذا الأساس انضم العرب بدافع وطني، كي يكونوا جزءا مـــن القوات وكي يحروروا المناطق العربية، ولكنهم انضموا فعليا من خلال أفواج إلى "وحدات حماية الشعب" وليس ضمن "قسد".

سؤال: ما هو وضع الملتحقين بصفوف "ي ب ك" مـــن البلدان الغربية؟

الجواب: نحن (عندما كنا) بقوات سوريا الديمقراطية كنا نحاول توضيحه لكن "ي ب ك" لم تكن تقبله وهو أن "ي ب ك" جزء مـــن "قسد"، إلا أنهم لم يكونوا يرضون بذلك، وكانوا دائما يقولون نحن مستقلون، يعني أنهم مستقلون بالكامل عما يسمى قسد. ولكن أصلا وكما ذكـــرت "قسد" هي عبارة عن تسمية وهمية فقط لا غير، وبصراحة لا وجود لها على الأرض.

في الوقت الحالي عندنا شيء اسمه مقاتلون أمميون هم مـــن عدة دول على مستوى العالم جاؤوا وانضموا إلى وحدات حماية الشعب وانضمت منهم نساء إلى "ي ب ج" (وحدات حماية المرأة)، وهناك مـــن انضموا لـ "ي ب ك"، كـــان هدف وجود بعضهم محاربة الإرهاب والقضاء على داعش والبعض الآخر كـــان هدفه دعائيا. رأينا شخصا هناك ذكروا أن اسمه مصطفى وأنه ممثل عالمي، غير أنه موجود للدعاية فقط. حتى أن إحدى السيدات وفي غضون ذلك فقد كانت تدعي أنها مقاتلة، وهي بالأساس عارضة أزياء بكندا، أجرت مقابلات (صحفية خلال وجودها مع القوات) لمدة 3 سنوات ثم عادت إلى بلدها.

سؤال: ما هو حجم الرواتب التي يتقاضها منتسبو التنظيم؟

الجواب: تتراوح الرواتب ما أوضح 170 و200 دولار شهريًا، وفي غضون ذلك فقد كــــان القادة بدون رواتب لكنهم يكسبون الأموال مـــن التهريب والرشاوي، وأنا كنت أتلقى راتبي مباشرة مـــن شاهين جيلو بآلاف الدولارات، لذلك كـــان وضعي جيد للغاية.

أمّا المسلحون، فكانوا يتقاضون الرواتب بالليرة السورية، بينما كـــان الفريق القيادي لـ"بي كا كا" بدون رواتب لكن جميع طلباتهم كانت تُلبّى، وفي وقـــت لاحق ظهرت حالات الفساد.​

المصدر: الاناضول 

المصدر : جي بي سي نيوز